2019年9月24日上午，日本經(jīng)濟大學大學院經(jīng)營管理學科高橋文行教授應邀造訪上海市科學學研究所。高橋文行教授結合自身20年企業(yè)工作經(jīng)歷、6年高校研究經(jīng)歷，從科學技術競爭力、企業(yè)的創(chuàng)新創(chuàng)造實踐活動、考察和啟示三方面出發(fā)，闡述了日本科技創(chuàng)新的特點，嘗試比較了中日科技創(chuàng)新水平。

以上介紹了日本企業(yè)的數(shù)量，再來看看日本企業(yè)的一些特點。剛才講到日本沒有超大企業(yè)，但是有很多長壽企業(yè)。長壽企業(yè)也算是日本企業(yè)的一個特點吧。關于長壽企業(yè)的標準，我們把100年以上的企業(yè)稱為長壽企業(yè)，所以說長壽企業(yè)很多都是百年老鋪。根據(jù)日本TDB的最新統(tǒng)計，有33259家長壽企業(yè)。我有一個同事是研究家族企業(yè)的專家，他們的數(shù)據(jù)庫統(tǒng)計是25000多家，在世界上最多的一個國家。長壽企業(yè)中還有1000年以上的企業(yè)21家，接下來我會給大家介紹一家最古老的企業(yè)。

日本的很多企業(yè)很多都是從家族企業(yè)開始的，家族企業(yè)250萬家，占法人企業(yè)比例的97%。為什么說法人企業(yè)？很多企業(yè)其實是個體企業(yè)，也算一個獨立的企業(yè)，只要登記一下也可以營業(yè)，這種都算在企業(yè)里。真正的法人企業(yè)中家族企業(yè)占了很大的比例，包括像比較大的豐田汽車公司，一開始都是從家族企業(yè)開始，家族控制了很多股份。經(jīng)營權現(xiàn)在還掌握在家族手中，雖然現(xiàn)在還有其他人也參與企業(yè)經(jīng)營。

再說一下中小企業(yè)，大家肯定會問，日本的中小企業(yè)是怎么定義的，它跟中國不一樣，它不是單純地根據(jù)公司人員數(shù)量，或資金，銷售額決定的，而是根據(jù)每個行業(yè)的特點，不同的人數(shù)、資本金來決定是不是可以享受中小企業(yè)的福利。譬如我做制造業(yè)研究，制造業(yè)就是生產(chǎn)，一定要有設備、要有資金、要有人員，資本金一般是3億日元以下，工人在300人以下就屬于是中小企業(yè)。小企業(yè)一般規(guī)定在20人以下。這是制造業(yè)中小企業(yè)的標準，假如是商業(yè)的話，一個商店就不是300人了，規(guī)定在50人以內(nèi)。一般5個人以下就算小企業(yè)了。

很多中小企業(yè)我們都沒看到。舉個例子，豐田汽車大家看到的是一個整車企業(yè)我們也知道還需要發(fā)動機、底盤、車身、電氣設備等，這些企業(yè)都在這里，大概有四五千家企業(yè)。另外還有很多中小企業(yè)，可能有兩萬多家企業(yè)我們還是沒有看到，包括為豐田汽車制造比如車窗，座椅，全部加起來可能要有二，三萬家企業(yè)的產(chǎn)品。一輛整車牽涉到很多企業(yè)的產(chǎn)品，我們只看到了上面的大中企業(yè)，沒有看到中小企業(yè)，有時我們根本不知道是哪家產(chǎn)的，因為最后都會被整車廠貼牌。離開了中小企業(yè)，實際上也就做不出一輛整車，所以中小企業(yè)的重要性還是很大的。關鍵是中小企業(yè)如何才能持續(xù)成長。我現(xiàn)在研究的一個課題就是這些中小企業(yè)的國際化。譬如在日本有一個豐田系列，這些中小企業(yè)到了海外也同樣賣給豐田公司。作為一個有獨立經(jīng)營權的公司可以向海外其他公司銷售。但是中小企業(yè)因為沒有能力，所以很難自立。在一個大的企業(yè)系列體制里面有一個好處，就是會得到一些技術指導和工作，但是也需要有自己獨特的技術，這樣才能在它那個系列里面。

說了這么多，讓我們回到剛才講的具體的案例。最古老的企業(yè)它叫金剛組，有1400多年歷史，它是由一個木匠起家，是一個木結構的建筑公司，他建筑什么呢？做這種寺院，有很多木工，做精細活。因為日本也算一個佛教的國家，所以這個需求是剛需，不管在哪個年代都需要，所以這個企業(yè)可以存續(xù)到1000多年。當然它也有自己的經(jīng)營秘訣，要傳承下去也不是一件容易的事情。即使你有一個很好的經(jīng)營者，他一般最多也就經(jīng)營三十年，一般企業(yè)的壽命我們說是三十年，一個經(jīng)營者從30歲做老總做到60歲就是三十年，肯定要有第二代、第三代。每一代傳承下去是不容易的，像我們中國所說的富不過三代一樣，經(jīng)營理念一直要存續(xù)下去是非常難的事情。像這家企業(yè)的家訓，就是我們現(xiàn)在說的經(jīng)營理念，要專注本業(yè)，說穿了就是工匠精神，還要求技術要精益求精。舉個例子，它在選材料選產(chǎn)地等都是很嚴格的，技術上把關也很嚴。像其他很多日本企業(yè)一樣，即使到海外到中國后也一樣，對技術指標非?？量?，跟我們的本土企業(yè)相比的話，一些看不到的東西它也會執(zhí)拗追求。當然它也有組織管理方式，它的組織管理是每十個人組成一個小組，大家做同樣的事情，哪個小組做得好接下去就按這種方法做，按現(xiàn)在的理念來說，也是產(chǎn)生一種競爭的機制。十個小組一起做，哪個小組做得好就傳授下去，代代相傳，所以一直傳到現(xiàn)在有1000多年歷史，非常不容易。在這1000多年當然發(fā)生了很多事情，在第37代的時候也出現(xiàn)過業(yè)績不佳，但是度過了難關。最大的一個失誤是在上世紀80年代，日本泡沫經(jīng)濟時期，它做木工做建筑行業(yè)，當然不動產(chǎn)、土地價格上漲很快，跟現(xiàn)在中國的房地產(chǎn)差不多，很吸引人的，所以這家本來專注于木工建造的公司，結果它也進入房地產(chǎn)，買地就要有投資，投資就要融資。隨著90年代泡沫破滅，出現(xiàn)了大量的赤字，現(xiàn)在這家家族企業(yè)已經(jīng)放棄經(jīng)營權，被高松建設給收購了，但這家企業(yè)可以算是世界上最老的一家企業(yè)。

從創(chuàng)新角度來看，想要持續(xù)下去一定要有創(chuàng)新，像這種長壽企業(yè)的創(chuàng)新在哪里呢？我也是教經(jīng)營管理，競爭戰(zhàn)略的。在市場戰(zhàn)略里有個3C（客戶，公司，競爭者），日本企業(yè)最注重的是客戶，用我們現(xiàn)在的話講是為客戶提供價值，客戶是上帝。最近這個話在日本聽到的也很少，以前客戶是上帝，我工作的時候總是被教導，你的工資就是客戶給你的，我說怎么是客戶給的呢。你每天工作，客戶不買你的東西你就沒有工資，客戶就是你的上帝，客戶買你的東西用你的產(chǎn)品你才能拿到工資，所以這個概念是非常深刻的。我們做競爭戰(zhàn)略、競爭情報時，特別注重外部的信息、競爭對手，而這些長壽企業(yè)把競爭對手換成了社會貢獻。說社會貢獻可能沒有這么高大上，他做什么貢獻？就是為當?shù)氐纳鐣站涂梢粤?，得到當?shù)氐恼J可才是他生存的條件。你可以到日本一個比較偏僻的鄉(xiāng)下，即使一個小店也能做幾十年，你看他賣的東西也沒有特別的東西，但是因為有一些老客戶關照，每個人會打個招呼買點東西，就是因為得到當?shù)厣鐣男刨?，所以可以存續(xù)。這些企業(yè)的特點不是注重于外界的競爭，而是內(nèi)在的，不斷改善自己，為自己的客戶服務，這是它存續(xù)的特點。跟中國企業(yè)發(fā)展有些不一樣，因為我們是在一個發(fā)展階段，我們要快速發(fā)展，而在一個成熟社會里需要持續(xù)發(fā)展，持續(xù)發(fā)展跟快速發(fā)展采用的戰(zhàn)略不一樣。最理想的是既快速發(fā)展又能成長，這是一個比較理想的話題。

再說一家企業(yè)案例，索尼公司大家都知道，用過索尼的東西沒有？索尼是一家很典型的日本公司，假如研究過它的歷史就知道，它的很多經(jīng)營方式都是學歐美的。包括它的半導體元件，以前去美國學習。用競爭情報學來看，它就是派幾個人到美國公司學習，白天每天在公司看，晚上回去做完筆記然后寄回日本。美國發(fā)明了二極管、三極管，但只能做助聽器。日本派人去學習完以后竟然做出了晶體管收音機，錄音機也做出來了，所以它是通過學習來成長。當時被派往美國學習晶體管的巖間成了索尼公司的第4代社長。

現(xiàn)在的索尼公司，大家肯定還覺得是一個電子公司，這張圖的左邊你可以看到，索尼公司的電子產(chǎn)品占的比例。有照相機、電視機還有一些專業(yè)的半導體，占銷售額的1/3不到，現(xiàn)在索尼公司已不是一家電子公司，它是一家娛樂公司。它要打造的公司不是原來的電子公司，包括索尼的電腦現(xiàn)在也被分割出去了，它的半導體事業(yè)只專注一些重點領域，不是什么都做?，F(xiàn)在它要打造的就是一個娛樂世界，它有自己的游戲，他還買一些電影公司，還有自己的金融，音樂公司。保留了一小部分的電子如照相機?？赡苣銈兛床坏剿髂岬恼障鄼C，其實現(xiàn)在很多手機里都用的索尼照相機。它的電視機是它最頭疼的問題，電視機每年虧損，以前的手機也是每年虧本，決定是不是應該分割出去，是一件很難的事情。索尼現(xiàn)在要打造的是索尼公司的品牌戰(zhàn)略，還有一個它要做的是差異化戰(zhàn)略，別人做不了的它能做，所以索尼戰(zhàn)略是要打造品牌和差異化。差異化做什么東西呢？日本的很多企業(yè)都是這樣，雖然有技術但經(jīng)營不好。什么做不好呢？市場做得不好，市場小。以前每一家財團公司都有同樣的電子公司，譬如東芝、日立，三菱都做同樣的產(chǎn)品。幾家公司分割日本這么一個小市場，由于投資大，市場小，所以很多公司雖然有技術最后還是失敗在市場上，這個跟科技創(chuàng)新也有關系。在這里我們把科技創(chuàng)新定義一下。我們所說的科技創(chuàng)新第一個是研究，然后是開發(fā)，開發(fā)以后是做產(chǎn)品，最后還要產(chǎn)業(yè)化。日本公司的失敗其實并不是在前端，而是在后端，產(chǎn)品化和產(chǎn)業(yè)化上。中國的優(yōu)勢是雖然沒有做出頂級產(chǎn)品，但是我們還有一個巨大市場，只要能提供符合這個市場需求的價格，就可以贏得市場份額。而日本不一樣，日本很多企業(yè)就會陷在困境當中。像很多手機廠家都已經(jīng)把產(chǎn)品線剝離出去了。我跟同學們聊天時，經(jīng)常有人說要支持華為，蘋果手機不要買，我們都買華為手機。但是你知道華為手機里面用的誰的東西？有些華為手機也可以說是日本設計的，夏普公司為華為設計手機屏，等一下可以再看一下華為手機里的零部件產(chǎn)品。日本企業(yè)現(xiàn)在處于一個困境當中，索尼就是想走出這個困境，所以它把一些其他公司也可以做的東西都分割了。它僅做一些高端的東西，它的耳機很貴，因為音質好，它要做一個高端的，高質量而別人做不出來的產(chǎn)品，包括手機照相機一樣，所以它走的這條路是日本其他企業(yè)要學習的一條路。

索尼公司把筆記本電腦也剝離出去了。因為很多日本企業(yè)放棄了白色家電產(chǎn)品線，我們就說日本公司現(xiàn)在不行了，這是完全不準確的。你看一下索尼公司的業(yè)績，2014年之前它把很多東西賣出去，但是最這五年看它每年的銷售額沒什么增長，它不追求銷售額，但是它的利潤每年都在逐年增長，每年都達到歷年以來的最高利潤，所以像這個企業(yè)就是追求最高的利潤，而不是追求規(guī)模。最近蘋果手機也這么說，蘋果手機在擴大市場份額時，由于它的品種比較單一，它的產(chǎn)品沒有覆蓋從高端到低端，不過它注重利益，不要看蘋果手機只做這么幾款，它的利益比華為高。索尼也是，不追求規(guī)模，規(guī)模就是在1億日元以下，但是其利潤卻是每年都在增長。

剛才說到了華為手機，很多都是夏普在為它設計。打開華為的手機，這是我們工程師經(jīng)常做的工作，當然有一些款不一樣。像P30的話，日本零部件的數(shù)量占到一半，也就是說一半是日本廠家生產(chǎn)的，我們說不要買日本產(chǎn)品，我們要支持華為，其實我們還是在買日本的產(chǎn)品，這種想法是很幼稚。但是我們也在走國產(chǎn)化道路，華為自己做了一些主要的芯片。在當代的世界產(chǎn)業(yè)鏈全球化中，國內(nèi)外廠家的合作是割不斷的。所以中美現(xiàn)在出現(xiàn)的貿(mào)易戰(zhàn)問題，其實作為一家企業(yè)來說要不斷追求企業(yè)利益，但是沒辦法，很多企業(yè)受到國家的制約。

關于華為手機的主要零部件，你可以從這張表中看到所有的供應商名單，所有價格也都在這里，這個信息其實都是公開的。剛才也講到日本有800多個產(chǎn)品，占了這個手機一半的產(chǎn)品。特別是日本一些企業(yè)做小型化產(chǎn)品非常好，電容器、濾波器等，很多產(chǎn)品中國都還替代不了。日本其實還有很多技術產(chǎn)品都關在企業(yè)內(nèi)，有些還是中國急需的。真的是很矛盾。我一直在考慮如何把中國的市場跟日本技術結合，但這不是一件容易的事情，現(xiàn)在容易實現(xiàn)的是做一些專利技術轉化。因為沒有專利保護，對企業(yè)來說，就很難合作。這周有一個競爭情報上海論壇，主題是開放科學與開放創(chuàng)新，開放當然是好的，開放也會有很多問題。人家核心技術不會拿出來開放，肯定有一家或者有幾家大企業(yè)會建立一個開放平臺，當然他得到的好處最多，作為一家技術企業(yè)來說，會有失去技術優(yōu)勢的風險。

日本的中小企業(yè)的創(chuàng)新，有其獨特的特點。中小企業(yè)的經(jīng)營理念里，不是為了追求高大上，而是在日常生活當中發(fā)現(xiàn)創(chuàng)意，然后實現(xiàn)商品化，在平時要培養(yǎng)創(chuàng)造力，有了創(chuàng)意，還有要下工夫。另外日本企業(yè)非常注重第一線，日本有一個詞匯叫現(xiàn)場力，現(xiàn)場力就是第一線，很多問題是從第一線發(fā)現(xiàn)，很多老總都會經(jīng)常到一線了解情況，他不會坐在公司里只看一些數(shù)據(jù)，他會去解決一些現(xiàn)場一線的問題。所以很多創(chuàng)新的Idea都是從現(xiàn)場而來的。日本的創(chuàng)新還有一個特點，就是不斷的改善，我們叫過程創(chuàng)新，過程創(chuàng)新在日本做得很好，因為它是不斷在工作中得到不斷的改善不斷的創(chuàng)新。另一個創(chuàng)新我們叫產(chǎn)品創(chuàng)新，產(chǎn)品的創(chuàng)新要有顛覆性的技術，或者有一些完全不一樣的做法，這些對于日本來說可能就是一個弱點。

在總結日本企業(yè)的創(chuàng)新實踐經(jīng)驗之前，我想再講講日本經(jīng)濟情況，從經(jīng)濟發(fā)展角度看企業(yè)創(chuàng)新關系。我們都說日本失去了十年，不止十年，現(xiàn)在是二十年，到現(xiàn)在為止應該是三十年，正好今年年號轉了，之前叫平成年，現(xiàn)在叫令和年，正好三十年，我是平成一年去的日本，見證了平成年代的泡沫，當初企業(yè)缺人，你不用讀大學不用讀碩士，工作機會非常多。大家好像熱氣騰騰干勁很足。但是崩潰以后就是天差地別了。

拿一個股票的數(shù)據(jù)說明一下。雖然股票不能說明經(jīng)濟變化的全部日本在1988年時股票最高的時候是3.8萬日元，十年一下子降了一半，這幾年是最危機的時候，然后一直處在低迷的狀態(tài)，這里還出現(xiàn)了世界經(jīng)濟危機的問題。從2018年以后它有上升趨勢。譬如房地產(chǎn)，我在1999年因為工作關系買房，日本的房子一般不會漲價，每年都會有折舊下降。每年的折舊很正常，我不用交房費，每年下降一點無所謂。不知道什么時候房價也開始漲了，現(xiàn)在的價格比我買進的時候還貴了。雖然這是張股票圖，不能說明全部問題，但是自己在日本生活可以感覺到這個經(jīng)濟狀況的變化。假如說日本是失落的十年，或者說失落的二十年，我覺得比較準確，現(xiàn)在的經(jīng)濟確實在回升階段。

2010年日本的國內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)被中國趕超，跌至世界第三位，日本的經(jīng)濟實力如何呢？第一它的人均GDP現(xiàn)在名列二十幾位，還是比較高的，比中國高。GDP這個數(shù)據(jù)在做中國研究時我們會拿出來做比較，但是其他地方用得很少。其實日本還有很多海外資產(chǎn)，大概有一半公司都在海外，假如你算GNP，（國民生產(chǎn)總值），把海外資產(chǎn)也算日本的價值的話，這個數(shù)量可能會更高。日本現(xiàn)在失業(yè)率也很低，外國人也很容易找工作。包括一些臨時工，你不懂日語也可以做。犯罪率很低，晚上也很安全。當然有時候也會發(fā)生一些案件，你看報道出來的事件會覺得不少，其實是因為比較少才會報道。還有一個是貧富差距問題，即使老總跟員工的工資最多差2，3倍，不像我們會差幾十倍。日本現(xiàn)在最大的問題是高齡化問題。整個國家的平均壽命是83.7歲，女的87歲，男的81歲，日本雖然發(fā)生經(jīng)濟下滑，但是生活水平的質量沒有受到太大的影響。

經(jīng)濟跟企業(yè)是脫不了關系的，最近經(jīng)濟好轉大家都會感覺到，但是怎么能夠使企業(yè)做得更好也不是一件很容易的事情。因為日本這個社會首先缺少資源，還有人口老齡化等社會問題。所以他創(chuàng)新的重點放在解決社會問題、解決生活問題上，而不像我們把一些科技創(chuàng)新重點放在一些高科技領域上。創(chuàng)新的概念其實就是一個新的結合。以前一開始日本對創(chuàng)新的理解也認為就是科技創(chuàng)新，它當時沒有認識到社會的創(chuàng)新。最近這幾年慢慢認識到創(chuàng)新不只是科技的創(chuàng)新，創(chuàng)新是整個社會的創(chuàng)新。所以最近一些科技創(chuàng)新政策，都把社會創(chuàng)新放在里面了。研發(fā)投入目標占4%的GDP的指標，也不會很高，因為它的GDP不會有太高的增長。說到日本的科技政策，我們對文部省的科技政策研究所，和日本科技振興機構研究的比較多。一個是做科技指標，科技評價和預測，另一個是執(zhí)行，推進機構。其實我們還應關注經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)省，就像我們的經(jīng)信委，直接跟產(chǎn)業(yè)有關的政策都由經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)省決定。文部科學省僅僅是做一些大學、研究所。日本的科技創(chuàng)新主要還是以企業(yè)為主，經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)省底下有一個研究所叫NEDO，它是經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)省下一個經(jīng)濟政策研究機構。其他還有一個政策研究大學院大學。日本的大學畢業(yè)生畢業(yè)后會考公務員，最優(yōu)秀學生都會就職經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)省。

日本的創(chuàng)新是以企業(yè)為主導注重自己的自主創(chuàng)新，日本企業(yè)研發(fā)力量很強，確實強，這點可以體會到。以前出現(xiàn)過很多獨創(chuàng)性的產(chǎn)品，現(xiàn)在比較少了。其原因是剛才講到日本的創(chuàng)新都是過程創(chuàng)新比較多，改善過程。最近的問題是它研發(fā)經(jīng)費比較少，還有一個問題是大家都學歐美企業(yè)的經(jīng)營管理方式。一個產(chǎn)品在研發(fā)前你要寫提案書，我也寫過，你要做一個什么樣的產(chǎn)品，市場多大，生產(chǎn)在哪里，有多少效益?，F(xiàn)在的產(chǎn)品開發(fā)都會注重效益，如果沒有效益的產(chǎn)品就不會去開發(fā)。而日本以前的好產(chǎn)品，包括索尼公司的創(chuàng)新產(chǎn)品，有的不是以市場主導，是從技術角度做產(chǎn)品。舉個例子，以前索尼用做助聽器的晶體管技術，去做收音機。索尼開發(fā)的便攜式錄音機在很長一個階段也沒有獲得市場認可?，F(xiàn)在的企業(yè)要追求效益，所以每個產(chǎn)品的開發(fā)都要過好幾道關卡，一些好的idea被抹殺掉了，很可惜。以前企業(yè)的事業(yè)部會有自主權，用事業(yè)部的經(jīng)費可以先做一些調(diào)研，等比較成熟以后再做產(chǎn)品。但是現(xiàn)在變得不可能了，現(xiàn)在的企業(yè)都追求短期效益，新產(chǎn)品開發(fā)時，要考慮各種因素即使有很多好的主意，好的技術，有時也很難做出好的產(chǎn)品，確實是一個很大的問題。

企業(yè)開發(fā)新產(chǎn)品肯定會有風險。很多日本大企業(yè)在開發(fā)新產(chǎn)品的時候，首先考慮避免風險，而不是看準機會，在機會跟風險之中，他會選擇避免風險。為什么？因為它已經(jīng)有一定的市場和產(chǎn)品，所以它不像一些初創(chuàng)企業(yè)，會冒險去做一個新產(chǎn)品。中國的產(chǎn)業(yè)和科技政策制定與國家的推動力度有很大的關系。日本以前也是這樣，日本的很多科技政策都是由國家主導的，但是在產(chǎn)業(yè)發(fā)展到一定程度后，國家主導會妨礙企業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展。有時候經(jīng)常被問到，國家主導的科技政策和推動的項目是不是一定會成功。一開始因為國家會提供資金，指明發(fā)展方向，但是到了市場成熟以后國家的政策反而會捆綁企業(yè)的手腳，特別是在產(chǎn)業(yè)化，市場化以后，會出現(xiàn)競爭。有競爭必須要有競爭戰(zhàn)略，要根據(jù)自身情況制定市場戰(zhàn)略，這些國家是資助不了的。很多日本企業(yè)到海外去發(fā)展也是這樣，剛去的時候國家會有一些資助，會在海外建立工業(yè)園區(qū)等支持本國企業(yè)。但是當走出去以后你要自己獨立經(jīng)營，自生自滅，國家不會繼續(xù)投資。今后的日本科技創(chuàng)新的方向一定會從高科技的科技領域邁向一些社會生活創(chuàng)新，這不僅是日本的政策方向，也是企業(yè)研發(fā)、產(chǎn)品開發(fā)的重點。剛才說了除了高齡化問題，日本還是一個自然災害比較多的國家，這樣就需要機器人。機器人也是日本很重視的一個發(fā)展領域，國家也有風險投資，也會資助這類產(chǎn)品開發(fā)。但是對于工廠里使用的機器人，在日本推進工廠自動化改造時已經(jīng)是非常成熟的技術，今后企業(yè)在用于人工智能等方面也會有優(yōu)勢越做越好。

總結一下，從科技創(chuàng)新規(guī)模和總量來講，中國肯定會超過日本。譬如論文數(shù)，中國人科研人員每個人都寫論文的話，怎么可能不超過日本呢。在先端產(chǎn)業(yè)領域，包括人工智能，新能源汽車等，中國有強大的政府支持，這些領域上也會超過日本。因此，從國家層面的科技創(chuàng)新來看，中國肯定是超過日本的。從產(chǎn)業(yè)層面上看，除了互聯(lián)網(wǎng)＋，和一些戰(zhàn)略新領域，在傳統(tǒng)工業(yè)和社會創(chuàng)新領域上，還有一部分落后于日本。如果從企業(yè)層面的科技創(chuàng)新水平來看，日本企業(yè)的科創(chuàng)水平，特別是獨創(chuàng)力并沒有因企業(yè)轉型而減弱。它的研究開發(fā)能力不弱，弱在后面的產(chǎn)品化、產(chǎn)業(yè)化。這些是我做的比較粗略的總結。我們在分析科技創(chuàng)新水平比較的時候，要考慮多個層次?？赡苊總€國家的自身環(huán)境不同，發(fā)展的重點不一樣，從國家的層次，產(chǎn)業(yè)的層次，還有企業(yè)的層次去比較。另外在講科技創(chuàng)新的時候還要考慮研究開發(fā)和產(chǎn)品化、產(chǎn)業(yè)化的整個過程。既不能缺少研究開發(fā)的投入，也不能忽略技術轉移和產(chǎn)業(yè)化的結果。

謝謝大家。